李煒光：李萬甫說錯(cuò)了，“流轉(zhuǎn)稅為主體的稅制結(jié)構(gòu)會(huì)導(dǎo)致按照世界銀行公布的“總稅率”指標(biāo)計(jì)算的企業(yè)稅負(fù)虛高”：世界銀行壓根就沒將流轉(zhuǎn)稅計(jì)入“總稅率”中，同時(shí)人家的假設(shè)是——中國(guó)與其他國(guó)家一樣，流轉(zhuǎn)稅可以實(shí)現(xiàn)順利轉(zhuǎn)嫁這個(gè)前提，他的這個(gè)錯(cuò)出的不小。也就是說，如果世行把流轉(zhuǎn)稅未轉(zhuǎn)嫁出去的部分計(jì)入公式中，中國(guó)的總稅率還要高。
中國(guó)的宏觀稅負(fù)率從1995年的16.5%，到2015將近37%了，這個(gè)過程中民營(yíng)企業(yè)稅負(fù)變化情況如何?
李煒光：民營(yíng)企業(yè)稅負(fù)占比一直在上升，2015年達(dá)到51.43%。另外，國(guó)有企業(yè)的稅負(fù)占比是往下降的。外貿(mào)企業(yè)稍微有一點(diǎn)下降。
今年上半年，您帶課題組先后赴全國(guó)四個(gè)城市，對(duì)中國(guó)民營(yíng)企業(yè)稅負(fù)問題進(jìn)行調(diào)查，這是基于怎樣的背景?
李煒光：國(guó)家統(tǒng)計(jì)局最新公布的數(shù)據(jù)顯示，今年1—10月全國(guó)固定資產(chǎn)投資增速8.3%，有媒體稱，這個(gè)數(shù)字創(chuàng)2000年以來最低水平;其中民間投資增速僅為2.9%，比5年前同期的25.2%，堪稱“斷崖式下跌”。我想知道民營(yíng)企業(yè)到底怎么了，目前國(guó)家財(cái)稅政策是否適合企業(yè)生存和發(fā)展。
由于經(jīng)費(fèi)限制，我們?nèi)チ怂膫€(gè)城市，采集了一百多個(gè)樣本。有人抨擊我以偏概全，我沒有概全的想法，但是我調(diào)研的數(shù)據(jù)有代表性。我們以座談為主，和企業(yè)家面對(duì)面交流，調(diào)研進(jìn)行了半年多的時(shí)間。
調(diào)研的結(jié)果是什么?
李煒光：企業(yè)負(fù)擔(dān)的稅費(fèi)太高了，四個(gè)地區(qū)調(diào)研結(jié)果一樣。企業(yè)家認(rèn)為稅收負(fù)擔(dān)很重和較重的比例很高，達(dá)到87%，認(rèn)為稅負(fù)可以接受的僅占8%，認(rèn)為較輕和很輕的僅占1%。調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，企業(yè)的實(shí)際稅費(fèi)負(fù)擔(dān)率約40%，大部分企業(yè)利潤(rùn)率都不到10%，很多企業(yè)不堪重負(fù)倒閉，我稱之為企業(yè)“死亡稅率”。這是我國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)低迷的一個(gè)真實(shí)原因。
死亡稅率”的概念一出來，有人抨擊這種說法以偏概全，誤導(dǎo)公眾，你怎么看?
李煒光：反攻來勢(shì)洶洶。財(cái)稅背后是政治，所以要是弄清這個(gè)問題，面臨很大風(fēng)險(xiǎn)，我就是捅了馬蜂窩。這個(gè)話題是我引起來的，我解釋清楚，以后就撤了，什么也不說了。
企業(yè)實(shí)際稅費(fèi)負(fù)擔(dān)率，國(guó)家從來沒有公布過，你得出40%的結(jié)果論，是怎么算出來的?
李煒光：我們主要靠調(diào)研，官方數(shù)據(jù)作為輔助分析。從宏觀數(shù)據(jù)分析，我國(guó)宏觀稅負(fù)率約37%，政府稅收90%由企業(yè)承擔(dān)，微觀企業(yè)稅負(fù)率就很接近這個(gè)數(shù)據(jù)。
另外，現(xiàn)在政府統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，用企業(yè)繳納的稅費(fèi)除以企業(yè)營(yíng)業(yè)收入，我認(rèn)為這樣不行，分母太大。分母應(yīng)該用銷售利潤(rùn)，即商業(yè)凈利潤(rùn)，這樣稅負(fù)率就高了。
如果用世界銀行世界發(fā)展指標(biāo)中的“總稅率”指標(biāo)來衡量我國(guó)企業(yè)所承擔(dān)的稅負(fù)，2013年—2016年，我國(guó)企業(yè)總稅率分別為68.7%;68.5%;67.8%，68%，這個(gè)數(shù)據(jù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家。
增值稅等都不合理
按世界銀行世界發(fā)展指標(biāo)，中國(guó)企業(yè)總稅率將近70%?
李煒光：對(duì)呀!這還只是中位數(shù)，實(shí)際上很多企業(yè)稅收比這個(gè)還要征得多。這個(gè)問題必須要面對(duì)，其實(shí)我不想再說這個(gè)事了，很多人指責(zé)抨擊我。
企業(yè)要生存，稅負(fù)率控制在什么區(qū)間比較合適?
李煒光：這個(gè)不好說。不同行業(yè)，不同企業(yè)的盈利能力不同，但不管如何，起碼要保證企業(yè)能獲得利潤(rùn)。企業(yè)獲得利潤(rùn)才能去投資、去創(chuàng)新，才能更好地發(fā)展。我主張輕稅。亞當(dāng)斯密闡述過，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)認(rèn)輕稅，不認(rèn)重稅。重稅肯定對(duì)企業(yè)造成很多困擾。
中國(guó)民營(yíng)企業(yè)到底交多少種稅?占比較高的是哪些?
李煒光：據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，涉及企業(yè)稅費(fèi)的超過10種。企業(yè)所得稅和增值稅占比較大。根據(jù)2008年《中華人民共和國(guó)所得稅法》，一般企業(yè)所得稅的稅率為應(yīng)納稅所得額的25%，根據(jù)財(cái)政部規(guī)定，我國(guó)目前增值稅最高稅率為產(chǎn)品增值額(小規(guī)模納稅人除外)的17%，最低為3%。相比之下，日本的增值稅率為5%、韓國(guó)與越南均為10%、新加坡為7%。
企業(yè)除了承擔(dān)稅負(fù)外，還要繳納哪些費(fèi)用導(dǎo)致其負(fù)擔(dān)重?
李煒光：勞務(wù)稅即五險(xiǎn)一金，2016年中國(guó)總稅率68%，其中48.8%是勞務(wù)稅，而世界平均水平僅為16.3%，是世界平均水平的3倍。在會(huì)計(jì)記賬上，它是五險(xiǎn)一金當(dāng)作職工福利，但他其實(shí)是作為企業(yè)的一個(gè)稅費(fèi)。政府其實(shí)可以對(duì)企業(yè)進(jìn)行一定補(bǔ)貼，降低企業(yè)的五險(xiǎn)一金繳納。
玻璃大王曹德旺曾說，中國(guó)稅負(fù)高的原因主要在于征收了增值稅，您的調(diào)研結(jié)果顯示，很多企業(yè)都覺得企業(yè)所得稅和房產(chǎn)相關(guān)的稅是不合理的，您覺得主要是哪些稅不合理?
李煒光：曹先生說得沒錯(cuò)，我們說得也沒錯(cuò)，在企業(yè)這兩方面稅負(fù)問題都存在。
“營(yíng)改增”后企業(yè)稅負(fù)不減反增
曹德旺覺得中國(guó)稅負(fù)太高，計(jì)劃在美國(guó)投資10億建廠，中美稅種設(shè)計(jì)和征收方式上有何不一樣，導(dǎo)致中國(guó)稅負(fù)高?
李煒光：美國(guó)以企業(yè)所得稅為主，即有利潤(rùn)才征稅，沒利潤(rùn)就不征稅。它調(diào)節(jié)的是分配銷售這塊，所以企業(yè)家可以放手去投資、去發(fā)展。
中國(guó)以增值稅為主，增值稅就是在企業(yè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)增加稅收，不管企業(yè)是否盈利都需繳稅。除了繳納所得稅、增值稅等，還要繳約13%的附加稅費(fèi)，包括7%的城市維護(hù)建設(shè)費(fèi)、5%的教育附加費(fèi)和1%的防洪費(fèi)等。
您在調(diào)研中，有遇到企業(yè)因稅負(fù)比較重，偷稅漏稅的問題?
李煒光：我沒這方面信息?，F(xiàn)在國(guó)家監(jiān)管的很嚴(yán)，企業(yè)家逃稅的可能性很小，但可以避稅。
國(guó)務(wù)院也相繼出臺(tái)政策減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)，財(cái)政部公布數(shù)據(jù)稱去年?duì)I改增減5000個(gè)億，在實(shí)際調(diào)研中，企業(yè)稅負(fù)減輕了嗎?有專家甚至直指：“財(cái)政部去年?duì)I改增減5000個(gè)億是假減。”
李煒光：外界有人認(rèn)為“假減”這句話是我說的，其實(shí)與我無關(guān)，是另一位學(xué)者的話，但是我在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，確實(shí)有不少企業(yè)稅負(fù)加重了。稅負(fù)減輕企業(yè)，比例很少。
增值稅的繳納稅費(fèi)應(yīng)該是由企業(yè)的銷項(xiàng)稅額減去進(jìn)項(xiàng)稅額所得，但是現(xiàn)在很多情況下，企業(yè)的進(jìn)項(xiàng)稅額不能抵扣。進(jìn)項(xiàng)稅額不足額，無法轉(zhuǎn)嫁出去，就變成了企業(yè)實(shí)際負(fù)擔(dān)。我國(guó)近三分之一稅收無法抵扣。比如你購(gòu)置產(chǎn)品，購(gòu)置庫(kù)存，要取得增值稅發(fā)票，兩個(gè)額相抵才能減稅，購(gòu)買時(shí)沒有增值稅專用發(fā)票，無法抵扣，實(shí)際稅負(fù)就增加了。
之前您說，現(xiàn)在中國(guó)就20多年的新經(jīng)濟(jì)體，本來不應(yīng)該這么快進(jìn)入衰退期，換言之，假如改革開放以來，不對(duì)企業(yè)苛這么重的稅，是不是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)會(huì)稍微好一點(diǎn)?
李煒光：是啊!肯定是這樣。不過，很多中共決議很好，但是由于體制問題，在具體落實(shí)過程中不到位，也是一個(gè)問題。所以我剛才也說，以后我不說了。
重稅制度繼續(xù)下去，對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)造成什么重創(chuàng)?
李煒光：政府、企業(yè)、消費(fèi)者都會(huì)受創(chuàng)。比如有些交易本可以進(jìn)行，惠及多方，但是征稅過重，交易難達(dá)成。企業(yè)沒掙錢，消費(fèi)者沒享受到商品價(jià)值，政府也沒獲得好處，最后三方都得不到好處。
美國(guó)減稅 中國(guó)企業(yè)也很難出去
即將上任的美國(guó)總統(tǒng)特朗普提出，要讓制造業(yè)回歸美國(guó)，提出將企業(yè)所得稅從35%降到15%，將來中國(guó)企業(yè)會(huì)不會(huì)都去美國(guó)開廠子了?
李煒光：這個(gè)恐怕難度很大，企業(yè)要出去，得把資金換成外匯。我國(guó)對(duì)外匯有管制，很難把資金轉(zhuǎn)移過去。中國(guó)企業(yè)在國(guó)內(nèi)發(fā)展還行，像打籃球，在各省之間打還是挺熱鬧，但是能打世界強(qiáng)隊(duì)嗎?恐怕不行。
特朗普的減稅政策，肯定會(huì)對(duì)惠及美國(guó)，里根政府減稅曾引領(lǐng)上世紀(jì)80年代全球性的減稅運(yùn)動(dòng)。這項(xiàng)政策實(shí)施后，帶來了經(jīng)濟(jì)的繁榮，也帶來了新技術(shù)與信息革命。但是，過分實(shí)行貿(mào)易保護(hù)主義，把企業(yè)都關(guān)在國(guó)內(nèi)未必是好事。
有消息說英國(guó)女首相也打算仿效美國(guó)，繼11月宣布減稅到17%后，把所得稅減至15%，全球減稅浪潮要開始了?
李煒光：全球很多國(guó)家的政府肯定會(huì)減稅，不減稅的話，對(duì)它的競(jìng)爭(zhēng)是不利的，產(chǎn)品價(jià)格越來越高，引起國(guó)內(nèi)市場(chǎng)很大反映，肯定物價(jià)要發(fā)生變化。
會(huì)不會(huì)倒逼中國(guó)大規(guī)模地減稅?
李煒光：那就不知道，什么事情到了中國(guó)，就不好說了，我不做任何評(píng)價(jià)。
中國(guó)只有3種稅通過立法
你之前的專訪中提到，中國(guó)18種稅中，只有3種稅是人大立法通過的，是這樣嗎?
李煒光：是的，除了個(gè)人所得稅、企業(yè)所得稅和車船稅，其他稅種都不是正式立法的。84、85年的時(shí)候，人大在稅法上對(duì)國(guó)務(wù)院進(jìn)行了兩次授權(quán)，授予國(guó)務(wù)院根據(jù)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的實(shí)際情況對(duì)稅收政策進(jìn)行調(diào)整，屬于那種“無特定目標(biāo)、無特定范圍、無特定期限”的授權(quán)，但是那個(gè)授權(quán)基本上是一種形式，并不是把實(shí)際的權(quán)力授予國(guó)務(wù)院，實(shí)際權(quán)力本來就在國(guó)務(wù)院。目前主要的稅種增值稅還是以國(guó)務(wù)院暫行條例的形式存在的。
那是不是說明大部分的稅都是政府單方面定下來的?憲法第56條只規(guī)定了中華人民共和國(guó)公民有納稅的義務(wù)，并未設(shè)計(jì)與納稅義務(wù)相對(duì)應(yīng)的納稅人權(quán)利問題，您覺得應(yīng)該如何保護(hù)納稅者權(quán)利?
李煒光：國(guó)家憲法對(duì)于稅收的立法權(quán)語焉不詳，稅收立法權(quán)到底歸屬于誰，是國(guó)務(wù)院還是人大，這些問題還不明確。
憲法應(yīng)該在稅收立法權(quán)、預(yù)算編制、審議、批準(zhǔn)、監(jiān)督、評(píng)估的一整套程序，還有財(cái)政體制，都要有所規(guī)定。這些問題倒不見得說得很細(xì)很具體，因?yàn)檫€有預(yù)算法、稅收基本法，但是憲法在這些問題上應(yīng)當(dāng)給一個(gè)說法。
現(xiàn)在我國(guó)企業(yè)稅負(fù)改革最大阻力是什么?還要進(jìn)行哪方面的改革?
李煒光：我們國(guó)家目前的改革的阻力其實(shí)不是來自于民間。當(dāng)年小崗村的農(nóng)民寫血書按手印，推動(dòng)了聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的改革，那個(gè)時(shí)候政府很快發(fā)現(xiàn)了這個(gè)經(jīng)驗(yàn)并推廣之，黨和國(guó)家的政府機(jī)構(gòu)，大家都是追著改革往前走，現(xiàn)在我們面臨同樣的問題。
改革實(shí)踐已經(jīng)迫切需要，社會(huì)共識(shí)已經(jīng)形成。中國(guó)經(jīng)過三十年改革，應(yīng)該轉(zhuǎn)向一個(gè)民主、法治、立憲的體制，這個(gè)大方向不能變。