【水泥人網(wǎng)】中國(guó)教育電視臺(tái)、北京電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道和上海第一財(cái)經(jīng)等多個(gè)平臺(tái)首播總裁讀書會(huì)：中國(guó)建材集團(tuán)董事長(zhǎng)、黨委書記宋志平講《再造卓越》: 企業(yè)為什么會(huì)衰落，衰落的企業(yè)如何東山再起。他通過《再造卓越》這本書，結(jié)合做企業(yè)的案例，提醒所有企業(yè)家：強(qiáng)者恒強(qiáng)并非世間法則，任何企業(yè)都有可能隨時(shí)面對(duì)危機(jī);要提前發(fā)現(xiàn)危機(jī)，解決危機(jī);當(dāng)危機(jī)到來，絕不放棄。節(jié)目播出后，反響熱烈。
實(shí)錄
主持人(大偉)：總裁讀書會(huì)，分享大智慧?，F(xiàn)場(chǎng)的同學(xué)和電視機(jī)前的觀眾朋友，大家好!歡迎來到總裁讀書會(huì)，我是主持人大偉。
馬云曾在《贏在中國(guó)》有一句精辟點(diǎn)評(píng)，“所有的創(chuàng)業(yè)者，都不要只聽那些成功專家的話，要多花點(diǎn)兒時(shí)間研究研究別人是如何失敗的。的確，在我們的身邊的很多企業(yè)家經(jīng)常把這些成功的典范作為自己學(xué)習(xí)的榜樣，然而卻很少花時(shí)間去研究企業(yè)是如何走下神壇的。
而今天，我們請(qǐng)到這位重量級(jí)的嘉賓，他將帶著一本書告訴大家，這些優(yōu)秀的企業(yè)是如何失敗的。當(dāng)然，這位企業(yè)家也非常重量級(jí)，通過大屏幕我們了解一下。
【VCR：十年，他讓中國(guó)建材營(yíng)業(yè)額翻了100倍，四年，他讓國(guó)藥集團(tuán)營(yíng)業(yè)額翻了五倍，并把兩家企業(yè)帶入世界500強(qiáng)。他是每個(gè)月都讀一筐書的人，密密麻麻做滿筆記。他連續(xù)六年獲《財(cái)富》“中國(guó)最具影響力的50位商界領(lǐng)袖”殊榮，他是2012中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物，他被學(xué)界稱為“企業(yè)家中的思想家”、“中國(guó)的稻盛和夫”。宋志平出境：我是宋志平，是中國(guó)建材集團(tuán)的董事長(zhǎng)，書海無涯，我們一起在讀書的過程中去享受幸福和成功?！?/p>
有請(qǐng)宋志平先生!您好，宋總!
宋志平：您好!
主持人：歡迎您再次來到總裁讀書會(huì)的現(xiàn)場(chǎng)，算上今天應(yīng)該是來這兒分享第三本書了吧。
宋志平：是第三本。
主持人：很多來到我們演播室的企業(yè)家朋友都喜歡分享成功學(xué)，但是據(jù)說您今天帶來了一本別人是如何失敗的書?!
宋志平：是的 ，《再造卓越》。
主持人：我們經(jīng)常聽這樣一句話，說這個(gè)幸福的人總是相似的，但是不幸的人各有各的不幸，這失敗是由各種原因造成的，難道它們有規(guī)律可循嗎?
宋志平：是有規(guī)律的，而且也有如何從失敗再東山再起、再成功的規(guī)律。
主持人：太好了!大家都非常的期待，接下來有請(qǐng)您開啟今天的總裁說!
總裁說
同學(xué)們：
大家好!我今天跟大家分享的這本書叫《再造卓越》，其實(shí)這本書的作者大家都很熟悉，他叫吉姆·柯林斯，也就是《基業(yè)長(zhǎng)青》的作者，他后面又寫了《從優(yōu)秀到卓越》?！痘鶚I(yè)長(zhǎng)青》是他講的一個(gè)成功的故事，是講了18個(gè)企業(yè)，它們是如何成功的，是講百年老店、高瞻遠(yuǎn)矚的公司?！稄膬?yōu)秀到卓越》是回答了怎樣從平庸的公司變到一個(gè)卓越的公司，在《基業(yè)長(zhǎng)青》里邊，他選擇了18個(gè)案例，都列為了高瞻遠(yuǎn)矚的公司，但不幸的是到2009年的時(shí)候，他寫這本書的時(shí)候，這18個(gè)公司其中有是11個(gè)公司黯然失色，就出了問題。當(dāng)時(shí)在美國(guó)發(fā)生了金融危機(jī)，像雷曼兄弟、房利美等等這些公司都轟然倒下，他又推出了這本書叫《再造卓越》!
【VCR：《再造卓越》是一本研究企業(yè)如何失敗的書，是著名管理學(xué)家吉姆·柯林斯繼《基業(yè)長(zhǎng)青》《從優(yōu)秀到卓越》之后的又一力作。為什么那么多卓越的公司難以基業(yè)長(zhǎng)青?一個(gè)陷入衰落的企業(yè)又該如何自救?吉姆·柯林斯直面這些問題，認(rèn)真分析了11家從輝煌到衰落的企業(yè)，并總結(jié)了企業(yè)衰落的五個(gè)階段。那么，作為中國(guó)建材集團(tuán)董事長(zhǎng)的宋志平，他讀完這本書，又會(huì)有哪些讀書心得呢?】
這本書講了什么呢?就講了這11個(gè)公司遇到了什么問題，為什么會(huì)倒下?而有一些公司從來不放棄。如果我們簡(jiǎn)單地說，它是研究失敗的一本書，所以吉姆·柯林斯說他這本書不是寫的很多公司的光榮史，而是寫的很多公司的黑暗史，他也寫了它們失敗之后，如何翻盤，能不能翻盤?其實(shí)作者是想說，任何一家企業(yè)都不可能強(qiáng)者恒強(qiáng)，這世界上最好的企業(yè)，它龐然大物，但可能已經(jīng)開始衰落，只是它自己沒有完全意識(shí)到。我們可能就是在每一個(gè)時(shí)刻都應(yīng)該看到我們自己的問題，同時(shí)有了這些問題也不可怕，我們應(yīng)該怎么來改變自己，怎么能應(yīng)變，來重新振作起來。這本書從這種意義上來講，并不是一本消極的書，是一本很積極的書。是要透過這些分析，讓我們?cè)趺茨軌驏|山再起。
對(duì)于公司的衰敗，他講有五個(gè)階段：
第一階段就是狂妄自大。他認(rèn)為一個(gè)企業(yè)獲得一些成功，但如果一個(gè)企業(yè)不能對(duì)成功有一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)，放棄了最初的價(jià)值觀和管理準(zhǔn)則，認(rèn)為自己已經(jīng)無所不能，那這個(gè)時(shí)候就會(huì)狂妄自大。這讓想起了我在2012年，獲得經(jīng)濟(jì)年度人物時(shí)，郭鶴年老先生在臺(tái)上講的一段話，他說我們常講失敗是成功之母，實(shí)際上成功也是失敗之母，就是成功了以后要特別的小心，因?yàn)槌晒α送【烷_始了。所以這本書里他講為什么狂妄自大?他忽視了成功是多個(gè)因素構(gòu)成的，他只想是因?yàn)橛猩褚粯拥念I(lǐng)導(dǎo)，做出了一個(gè)英明決策，所以成功了，就開始狂妄自大。這往往是一個(gè)卓越企業(yè)墜落的第一個(gè)階段。
第二階段就是盲目擴(kuò)張。因?yàn)樗X得很成功，無所不能，什么都想試一把，就會(huì)盲目擴(kuò)張。這本書里講到惠普創(chuàng)始人戴維·帕卡德有一個(gè)定律。他講了三點(diǎn)：一是企業(yè)的衰敗往往是因?yàn)槠髽I(yè)在擴(kuò)張過程中，人力資源跟不上，就使得我們很多的崗位沒有稱職的員工，這個(gè)企業(yè)會(huì)衰敗。 二是衰敗并不是因?yàn)闆]有機(jī)遇，而是因?yàn)闄C(jī)遇太多，就想去做各種各樣的事情，所以它衰敗了。三是企業(yè)的衰敗并不一定因?yàn)樗粍?chuàng)新，這個(gè)企業(yè)創(chuàng)新能力很強(qiáng)，只是因?yàn)樗鼞?zhàn)線拉得過長(zhǎng)，哪都想做，產(chǎn)業(yè)鏈也拉得很長(zhǎng)，所以它就歸于失敗。所以我們從現(xiàn)實(shí)中也會(huì)看到，很多企業(yè)做到一定程度，就會(huì)盲目擴(kuò)張，那大家說為什么會(huì)擴(kuò)張呢?這本書里也告訴了大家，盲目擴(kuò)張并不簡(jiǎn)單完全是因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)，它往往受到了壓力。什么壓力呢?資本市場(chǎng)的、華爾街的壓力，因?yàn)槿A爾街希望你的業(yè)績(jī)?cè)絹碓胶?、越來越好、越來越好，但是?shí)際上企業(yè)不見得能做到，所以企業(yè)就要用不停地?cái)U(kuò)張，去擴(kuò)張它的業(yè)務(wù)收入，去支撐它的股價(jià)，但總有一天它支撐不下去了，就轟然倒下。當(dāng)然也不排除有些個(gè)人英雄，它要做到世界第一，它定了一些盲目的目標(biāo)，它要達(dá)到這樣一個(gè)目標(biāo)，它在盲目的擴(kuò)張，這是它的第二個(gè)階段。
第三階段就是漠視危機(jī)。什么叫漠視危機(jī)呢?實(shí)際上經(jīng)歷第二個(gè)階段之后，這個(gè)企業(yè)已經(jīng)遇到問題了，因?yàn)槊つ繑U(kuò)張、攤子鋪得過大，所以已經(jīng)危機(jī)四伏了?；蛘咭恍﹩栴}已經(jīng)不斷地出現(xiàn)，按下葫蘆起來瓢了。但這個(gè)時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)人怎么想呢?他就會(huì)把這些困難、遇到的問題，歸結(jié)到客觀環(huán)境的問題，最近這個(gè)情況是怎么回事?最近金融有壓力、最近市場(chǎng)不好等等，他找了很多客觀的理由，而不是自己進(jìn)行認(rèn)真的分析，所以這個(gè)時(shí)候他會(huì)漠視危機(jī)，他認(rèn)為熬一熬就過去了，他認(rèn)為天塌下來高個(gè)子會(huì)頂著，這個(gè)時(shí)候他不是正確地對(duì)待這個(gè)危機(jī)，他采取了鴕鳥政策，把頭埋起來。那漠視危機(jī)就使得這個(gè)企業(yè)進(jìn)一步的惡化，很快又到了第四階段。
第四階段就是尋求救命稻草。因危機(jī)出現(xiàn)了，怎么來解決呢?他就往往是做一些不切實(shí)際的想象，就想象能不能請(qǐng)一個(gè)空降兵，來一個(gè)能力無比的首席執(zhí)行官，來解決這個(gè)困難。能不能這個(gè)時(shí)候做一場(chǎng)重大重組，來修正財(cái)務(wù)報(bào)表等等，他就會(huì)找很多很多的方法來救命。這個(gè)時(shí)候其實(shí)恰恰需要的是回歸到他最初的核心價(jià)值觀，回溯到他最初的管理原則，就是當(dāng)年是怎么成功的，好好地去想一想。但他因?yàn)槲C(jī)了，遇到困難了，就不知道該怎么做了，慌亂了，慌亂中就去抓救命稻草。
第五階段就是被人遺忘或頻臨死亡。無聲無息、被人遺忘，或繳械投降或完全放棄。
吉姆·柯林斯講企業(yè)的衰敗往往是這五個(gè)階段，也可能不是這五個(gè)階段都發(fā)生了，可能發(fā)生了幾個(gè)階段，跳越了幾個(gè)階段。他講其實(shí)企業(yè)衰敗，這五個(gè)階段有的經(jīng)歷了三十年，很長(zhǎng)的時(shí)間。但有的只經(jīng)歷了五年，很短的時(shí)間。像大家知道雷曼兄弟，幾乎是一夜之間倒下的，所以他講企業(yè)的衰敗，這個(gè)事情可能隨時(shí)都會(huì)發(fā)生，或者我們很多企業(yè)，今天看似強(qiáng)大，但是衰敗已經(jīng)開始。所以為什么我們要研究失敗呢，就是說我們要爬上一個(gè)山頭，可能需要十天的時(shí)間，但是我們從山上掉下來，只需要十秒鐘。
【VCR：通過宋志平先生的分享，我們了解了卓越企業(yè)如何走向衰落的五個(gè)階段，即使再?gòu)?qiáng)大的公司也有可能面臨一夜之間轟然倒下的危險(xiǎn)。那么當(dāng)企業(yè)面臨危險(xiǎn)，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者該如何應(yīng)對(duì)?本書的案例該給我們中國(guó)的企業(yè)帶來哪些啟迪呢?】
當(dāng)然這里面他也舉了幾個(gè)好的例子，就是那個(gè)從不放棄的例子。一個(gè)例子是IBM，大家都知道IBM其實(shí)也損失過很多錢，它遇到了非常大的困難，但是IBM的郭士納來了之后，進(jìn)行了一系列的調(diào)整，但郭士納這個(gè)人并不高調(diào)，而是低調(diào)地進(jìn)行了一系列的調(diào)整，他調(diào)整之后，這家公司又重返了卓越，所以他寫了本書《誰(shuí)說大象不能跳舞》。就即使像IBM這樣的一個(gè)大象、一個(gè)巨無霸企業(yè)來講，如何讓它跳起舞來，這是他舉的一個(gè)例子。
他還舉了一個(gè)紐克公司的例子，是美國(guó)的鋼鐵公司，也經(jīng)歷了這種衰敗到崛起，它經(jīng)歷了這樣的一個(gè)過程，我覺得就是說，它不光講了這個(gè)好的企業(yè)會(huì)失敗，同時(shí)它還講了最好是前三個(gè)階段，如果我們發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問題，都還有救。如果到了第五個(gè)階段，那就沒有救了。當(dāng)然他說你深陷第四個(gè)階段的時(shí)候，就尋求救命稻草的時(shí)候，那個(gè)階段你可以放棄，不要尋求救命稻草，而是說秉承自己的核心價(jià)值觀，就是能夠救你的只有你自己。
所以它不是一個(gè)消極的研究失敗的書，它實(shí)際上是告訴你，世界上沒有強(qiáng)者恒強(qiáng)，任何企業(yè)都可能倒下，但同時(shí)它告訴你倒下的過程中，如果你發(fā)現(xiàn)了問題
你要及時(shí)的補(bǔ)救，是有補(bǔ)救的方法，并不是沒有。你還可以?shī)^起，還可以扭轉(zhuǎn)乾坤，所以我覺得這本書它就很有意思。
這本書不厚，很薄，中文字也不到二十萬(wàn)字。我們?cè)谧x過他過去的《基業(yè)常青》，讀過他的《從優(yōu)秀到卓越》之后，更應(yīng)該讀一讀《再造卓越》這本書，很有現(xiàn)實(shí)意義。因?yàn)槲覀兏母镩_放到現(xiàn)在，中國(guó)經(jīng)歷了高速增長(zhǎng)的階段，很多企業(yè)也成了巨無霸，這對(duì)我們國(guó)家來講，非常非常地重要。
我最近總是講，其實(shí)做企業(yè)重要的是三句話，也是受這本書的影響。
第一句話是穩(wěn)健中求進(jìn)步。因?yàn)槊恳粋€(gè)企業(yè)都想進(jìn)步，但是你首先要做到穩(wěn)健，當(dāng)然你也不能光穩(wěn)健，說我止步不前，你還得去進(jìn)步。所以一個(gè)企業(yè)，最大的矛盾是什么呢?我們企業(yè)家永遠(yuǎn)平衡的是發(fā)展和風(fēng)險(xiǎn)之間的矛盾，不發(fā)展是不可以的，但發(fā)展又得關(guān)注風(fēng)險(xiǎn)。不然的話，會(huì)轟然倒下。所以要穩(wěn)健中要求進(jìn)步。
第二句話是發(fā)展中求質(zhì)量。發(fā)展中你如何把質(zhì)量放在第一位，而不要蘿卜快了不洗泥 、這本書里就講了很多例子。就在發(fā)展過程中，你怎么保持你的質(zhì)量第一、保持你的客戶原則等等。他講到了倒金字塔，倒金字塔指的是什么呢?我們要把質(zhì)量和客戶放在第一位，我們的領(lǐng)導(dǎo)在最底端。
第三句話是變革中求創(chuàng)新。我們?nèi)魏纹髽I(yè)，如果一成不變的做企業(yè)也會(huì)失敗，但是我們的變革，一定是循序漸進(jìn)的。
穩(wěn)健中求進(jìn)步，發(fā)展中求質(zhì)量，變革中求創(chuàng)新。這也是我想來想去想出的三句話，今天也送給大家。相信不光對(duì)在座的，不管大家是做大企業(yè)的、中小企業(yè)的，不管是企業(yè)家，還是我們普通的企業(yè)干部，都是非常非常之重要的。
就講到這兒，謝謝大家!
主持人：讓我們?cè)俅我詿崃业恼坡暩兄x宋總的精彩分享!
書友匯
主持人：總裁讀書會(huì)，分享大智慧。接下來進(jìn)入我們今天的《書友匯》環(huán)節(jié)。首先歡迎今天的對(duì)話嘉賓，中國(guó)政法大學(xué)商學(xué)院王玲教授!
【VCR：王玲，中國(guó)政法大學(xué)商學(xué)院工商管理系主任、教授，清華大學(xué)中國(guó)企業(yè)成長(zhǎng)與經(jīng)濟(jì)安全研究中心研究員，美國(guó)斯坦福大學(xué)可持續(xù)發(fā)展與全球競(jìng)爭(zhēng)研究中心研究員。長(zhǎng)期從事創(chuàng)新與創(chuàng)業(yè)，企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略，組織變革與決策等領(lǐng)域的研究和咨詢。本次做客總裁讀書會(huì)，她對(duì)《再造卓越》這本書又有哪些獨(dú)到的見解呢?】
主持人：剛才聽了宋總跟我們分享《再造卓越》這本書，我想問問王教授，是什么時(shí)候接觸到這本書的?
王玲：《再造卓越》這本書，我是三年前讀到的，它跟之前的兩本，包括《基業(yè)長(zhǎng)青》《從優(yōu)秀到卓越》，推出的時(shí)間順序是不一樣的，但它其實(shí)是對(duì)應(yīng)了企業(yè)發(fā)展的三個(gè)過程、三個(gè)階段。第一個(gè)階段就是這個(gè)企業(yè)一般好、足夠好，然后它要變成一家卓越優(yōu)秀的企業(yè)，所以這個(gè)過程中，可以更多參考《從優(yōu)秀到卓越》這本書。第二個(gè)階段就是這個(gè)企業(yè)已經(jīng)變成一家非常好的卓越的企業(yè)，它怎么去不斷地維系，這就是和《基業(yè)長(zhǎng)青》這本書是相對(duì)應(yīng)的。然后還有一種情況，就是企業(yè)已經(jīng)到了卓越的狀態(tài)，但是在發(fā)展的這個(gè)過程中，出現(xiàn)了衰退，怎么再一次東山再起、重振雄風(fēng)。所以就是我們今天討論的這本書。吉姆·柯林斯教授本來也是我很喜歡的一個(gè)管理學(xué)的教授，所以今天也是非常榮幸，能夠和宋老師一起來討論這本書。
主持人：但今天要談到的這本《再造卓越》，實(shí)際上它是談巨頭怎么倒下的，很多創(chuàng)業(yè)者特別是初創(chuàng)企業(yè)的朋友說我現(xiàn)在的企業(yè)還沒升上去，現(xiàn)在看如何倒下的，是不是有點(diǎn)兒早?
王玲：像剛才宋老師提到的，它跟成功學(xué)的書不一樣，它講的是失敗的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，如果一個(gè)企業(yè)家，按照成功學(xué)去做，即使是每一條他都能做到，他也不一定能成功，但是如果是失敗的書，只要有一條你符合，你肯定在這個(gè)過程中就會(huì)影響你企業(yè)的發(fā)展和成長(zhǎng)，所以我覺得這樣一本分析、反思的書，作用會(huì)更大一些。
那從這本書本身來講，就是格林斯他在討論這個(gè)過程中，他有很多的總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。我看到有一些是對(duì)于新創(chuàng)企業(yè)，同樣是有這種適用性的。比如說他在這里邊提到兩點(diǎn)：就是說企業(yè)在成長(zhǎng)的過程中，不要忽視你自己的主營(yíng)業(yè)務(wù)，不要忽視你自己的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。
那為什么這兩點(diǎn)很重要?包括他在用詞的時(shí)候特別小心，他用的是忽視，而不是說放棄或者怎么樣。主營(yíng)業(yè)務(wù)關(guān)系到你的一個(gè)核心的發(fā)展的方向，所以這一點(diǎn)是不容忽視的。第二個(gè)不要忽視你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這個(gè)很有趣，因?yàn)閷?duì)于現(xiàn)在來講，整個(gè)環(huán)境的不確定性，包括《三體》里邊有一句，特別有名的話叫毀滅你的與你無關(guān)，就這種跨界的替代你的競(jìng)爭(zhēng)者，你根本不知道它在哪里，但是它反過來會(huì)顛覆你這個(gè)行業(yè)。所以這里邊像這樣的一些觀點(diǎn)的東西，它是從失敗的案例里總結(jié)出來的。但對(duì)我們的新創(chuàng)企業(yè)，同樣是有啟發(fā)作用的。我不知道宋老師是怎么考慮這個(gè)問題。
宋志平：剛才王老師講得非常好。這本書它里面看起來是研究失敗，包括失敗之后再怎么崛起，其中舉的例子很多都是美國(guó)的大企業(yè)，對(duì)于我們正在崛起的中小企業(yè)，也是很有意義的。
剛才王老師講的，在企業(yè)的發(fā)展過程中，大的邏輯是一樣的，比如說這本書里講先人后事。我們要做企業(yè)重要的是要找到合適的人，才能做這事。像中國(guó)建材也是這樣，這么多年來，我老講在尋找癡迷者，尋找企業(yè)家。尋找癡迷者和企業(yè)家，比尋找產(chǎn)品和技術(shù)還重要。產(chǎn)品和技術(shù)就放在那兒，其實(shí)是有的，但如果沒有好的職業(yè)經(jīng)理人，沒有好的癡迷者和企業(yè)家，即使有再好的技術(shù)和再好的產(chǎn)品，我們?nèi)匀豢赡軙?huì)失敗。
比如剛才王老師講的主營(yíng)業(yè)務(wù)，這本書里叫主飛輪，他講的就是我們一個(gè)企業(yè)里邊要用最大的力量來轉(zhuǎn)動(dòng)我們的主飛輪，就是我們要把我們自己的專長(zhǎng)、自己業(yè)務(wù)的這一塊，要把它加大力度。比如像這樣的一些原理，相信它不光對(duì)于大企業(yè)、卓越企業(yè)，對(duì)于小企業(yè)、中小企業(yè)和成長(zhǎng)中的企業(yè)，都是至關(guān)重要的，而且都是我們做企業(yè)的一些原理。
記得我小時(shí)候讀過《神曲》這本書，其中它有一個(gè)序言里邊有一段話，就說你看犁地的農(nóng)民，不能只看到這個(gè)農(nóng)民，要看到旁邊還有一個(gè)死神，在緊緊地追逐著他。所以我們做一個(gè)企業(yè)也是這樣，因?yàn)槲覀償[脫不了風(fēng)險(xiǎn)，我們走多快，風(fēng)險(xiǎn)也走多快，甚至風(fēng)險(xiǎn)有時(shí)候走在我們之前。我們?cè)谧銎髽I(yè)，不管做中小企業(yè)還是做大企業(yè)，不管我們處在什么樣的一個(gè)階段，我們永遠(yuǎn)也不要忘記風(fēng)險(xiǎn)。就在我們旁邊和我們只有一步之遙，所以這本書提醒我們，從來沒有強(qiáng)者恒強(qiáng)的這樣的道理，即使今天最強(qiáng)的企業(yè)，也要思考下一個(gè)倒下的是不是你。前不久我去華為，和任正非同志聊天，我說街上有你不少的書，他說哪一本呀?我就說了說這幾本，他說你不要讀了，我給你幾本都是真實(shí)的描寫華為的。我看其中有三本是講華為的價(jià)值論的，還有一本就是市場(chǎng)上暢銷的《下一個(gè)倒下的是不是華為》。
王玲：田濤老師寫的 。
宋志平：就是田老師他寫的這本書，任正非把這本書送給了我。我想這可能是任正非的真經(jīng)，也就是說即使像華為這樣的企業(yè)，即使像任正非，可能大家都覺得他做6000億的收入、幾百億的利潤(rùn)、幾百億的稅收，但任正非腦子里揮之不去的是什么呢?他會(huì)不會(huì)倒下?何況說我們做一些中小企業(yè)呢?做企業(yè)的過程中，永遠(yuǎn)不要忘記了風(fēng)險(xiǎn)，永遠(yuǎn)不要忘記我們隨時(shí)都可能倒下，這本書不光是給卓越企業(yè)提供的，給我們每一個(gè)做企業(yè)的人，都是一個(gè)提醒。這很重要!
主持人：謝謝，說得非常好!
【VCR：從兩位嘉賓的談話中，我們了解到，《再造卓越》這本書中的案例就像是一面鏡子，無論是大企業(yè)，還是小公司，都可以從這本書中找到提醒和借鑒的意義。那么，依照書中所總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)一個(gè)企業(yè)開始走下坡路時(shí)，會(huì)釋放出哪些可以察覺的信號(hào)呢?】
主持人：其實(shí)看似這五個(gè)階段，好像每個(gè)人都或多或少能夠感知到，但實(shí)際上我想說的是，比方說第一個(gè)階段狂妄自大了，很少有哪個(gè)企業(yè)家說，我現(xiàn)在就認(rèn)識(shí)到自己狂妄自大了，就這種東西怎么量化?怎么讓大家提前感受到?
王玲：其實(shí)要自檢的話是比較難的。就是一個(gè)人要認(rèn)知自己，是非常難的。這里邊有很多原因，有一些原因可能就是你不想去認(rèn)識(shí)自己，包括這個(gè)狂妄自大也是。那還有一種，從心理學(xué)上面講叫承諾升級(jí)，它是什么含義呢，就是我們每個(gè)人，在做下一個(gè)決策的時(shí)候，永遠(yuǎn)會(huì)認(rèn)為我上一個(gè)決策是對(duì)的，所以我的下一個(gè)決策，實(shí)際上是基于上一個(gè)決策，去進(jìn)一步補(bǔ)充它，這是另外的一種狂妄自大。那么再怎么去檢測(cè)的話，我覺得有第一個(gè)就是自檢，就是像這本書里頭提到的很多點(diǎn)，就是你對(duì)于主營(yíng)業(yè)務(wù)的這種態(tài)度，還有你的關(guān)鍵崗位的能人的這個(gè)比例，你怎么去安排，這些都可以作為自檢。那還有一種方法可能就是他檢，就是你可能請(qǐng)外部的外腦的這些人，來幫你做一些檢查。
宋志平：如果我們簡(jiǎn)單去說，在狂妄自大的時(shí)候，我們會(huì)說什么樣的話呢?我們會(huì)說我們這個(gè)企業(yè)，因?yàn)橛辛宋遥驗(yàn)槲易隽耸裁礃诱_的決策，所以這個(gè)企業(yè)成功了。如果你聽到了這樣的話，這個(gè)企業(yè)大概進(jìn)入了狂妄自大了。那么在盲目擴(kuò)張的時(shí)候，這個(gè)企業(yè)會(huì)說什么呢?這個(gè)企業(yè)會(huì)說我們無所不能，沒有什么事情可以擋住我們的步伐，我們可以進(jìn)入到任何一個(gè)領(lǐng)域，這個(gè)時(shí)候他會(huì)有這些豪言壯語(yǔ)，這個(gè)企業(yè)大概就進(jìn)入到盲目擴(kuò)張階段了。因?yàn)闆]有人會(huì)擋住它。
主持人：其實(shí)很多我們?cè)谧?，很多的商學(xué)院的同學(xué)，包括我們電視機(jī)前的觀眾，很多都是初創(chuàng)型的企業(yè)，這個(gè)時(shí)候怎么量化我們的盲目擴(kuò)張?有沒有什么樣的方法能夠讓自己意識(shí)到，這個(gè)時(shí)候的擴(kuò)張實(shí)際上是盲目了?
王玲：我覺得擴(kuò)張它是有兩個(gè)方向，一個(gè)是橫向的擴(kuò)張，一個(gè)是縱向的擴(kuò)張。那橫向的擴(kuò)張可能就像你剛才提到的，把我原有的這個(gè)模式，不斷地去復(fù)制它，那因?yàn)橐呀?jīng)形成了一定的經(jīng)驗(yàn)和標(biāo)準(zhǔn)的話，相對(duì)來講，這個(gè)時(shí)候的風(fēng)險(xiǎn)我是能把控的，成功的概率是大一些的。那如果是縱向的這種擴(kuò)張，可能會(huì)要去跨越上游和下游，去整合更多的資源，那這個(gè)時(shí)候?qū)τ谝患抑行∑髽I(yè)來講，它有沒有這個(gè)能力，可能這個(gè)時(shí)候所蘊(yùn)含的這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)會(huì)更大一些。
宋志平：其實(shí)我們企業(yè)是要擴(kuò)張的，但是這種書中講的是盲目的擴(kuò)張。什么叫盲目的擴(kuò)張?就違反了自己的戰(zhàn)略，沒有目標(biāo)，同時(shí)不能量力而行，我們以前老講想一口吃個(gè)胖子，像這種擴(kuò)張就是盲目的擴(kuò)張。
大家知道馬云做淘寶網(wǎng)，其實(shí)馬云2000年的時(shí)候就做網(wǎng)絡(luò)，經(jīng)過了那么長(zhǎng)的時(shí)間他才成功。所以肯定不是說一下子就成功。我們?cè)诎l(fā)展過程、在擴(kuò)張過程中要循序漸進(jìn)地、一步一步地做到，就是在整個(gè)的發(fā)展和擴(kuò)張的過程中，不要簡(jiǎn)單地求快、要求穩(wěn)，要慢工出細(xì)活，要一步一個(gè)腳印。
像我做企業(yè)將近四十年，我的體會(huì)是如果你把一個(gè)企業(yè)想做到一定的規(guī)模，或者想做到你覺得不錯(cuò)，大概就需要二十年時(shí)間，如果你想把它做得比較優(yōu)秀，大概需要三十年時(shí)間，如果你想把它做到卓越、極致、世界一流，你大概需要四十年時(shí)間。
這四十年是怎么算出來的?我說不是算出來的，是實(shí)踐出來的，大家知道上市公司北新建材，它做石膏板，一個(gè)極普通的產(chǎn)品，現(xiàn)在做到世界規(guī)模第一，去年也做了23.4億的稅后利潤(rùn)，在深交所是一個(gè)績(jī)優(yōu)的股票。像我的另一家公司叫中國(guó)巨石，是做玻璃纖維的，也是一個(gè)很窄門的企業(yè)，也做到全球最大規(guī)模，在上交所上市，去年做到了20億的稅后利潤(rùn)。兩家公司都做成了績(jī)優(yōu)股，其實(shí)這兩家公司到今天，能做到這樣，都經(jīng)歷了四十年的歷史。
【VCR：兩位嘉賓都深入分析了企業(yè)是如何一步步走入衰落的過程，那么，當(dāng)企業(yè)發(fā)現(xiàn)已經(jīng)進(jìn)入衰落的后面階段?是否只能坐以待斃?什么樣的企業(yè)才能有復(fù)蘇和崛起的可能?】
主持人：那這個(gè)過程當(dāng)中有人問了，那什么樣的企業(yè)能夠?qū)崿F(xiàn)再造卓越?這樣的企業(yè)基因是什么?這些管理團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該具備什么樣的素質(zhì)是我們最需要的?
王玲：如果是從團(tuán)隊(duì)這個(gè)角度，我覺得有兩個(gè)字“士氣”，它具體表現(xiàn)有很多方面，比如說在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里邊，就是每個(gè)人的這種責(zé)任感、責(zé)任心，還有這種信息的傳遞，我們講就是美國(guó)企業(yè)的這種管理經(jīng)驗(yàn)，它最大的一條就是是一個(gè)自下而上的這種管理，然后在責(zé)任的分配方面，它也是高層、中層和基層，它都有一個(gè)責(zé)任的分配，那么這里面一個(gè)很關(guān)鍵的問題，就是在信息傳遞。往往是這種下基層的這種信息，它如果一旦不能往上傳遞的話，可能這個(gè)企業(yè)就出問題了，我們說它這個(gè)不再健康了、有疾病了，所以就是有很多的這樣一些表征。其實(shí)總體來講就是我剛才講的兩個(gè)字，就是整體的這個(gè)士氣，你看到它是在往下行的，這個(gè)時(shí)候它可能會(huì)有一些影響。
宋志平：說到士氣，這本書里有一句話。我覺得非常之好，也很精美。他說即使再困難的時(shí)刻，你都應(yīng)該昂起你正義的頭顱。也就是說，其實(shí)困難是客觀的，我常常給部下講，困難是客觀的，說你困難，他困難，大家都困難，只是你不知道別人的困難;第二就是最困難的時(shí)候，困難快過去了，你不要自暴自棄;第三句話是無論什么困難，你都要用你的努力去克服，而不是在那消極地等待。那這么多年來，其實(shí)一旦遇到困難了我就問大家，你們還記得我如何看待困難的那三句話嗎。這本書里用了更好的詞，比我的詞好，再困難你都應(yīng)該昂起正義的頭顱。他說，這就是成功!
王玲：非常贊同宋老師的觀點(diǎn)，這本書它翻譯的中文名字叫《再造卓越》。其實(shí)從英文的本意來翻譯，后面有個(gè)副標(biāo)題叫決不放棄。所以這個(gè)也是我想怎么去鼓勵(lì)自己的士氣，就是決不放棄。
主持人：謝謝兩位的思想碰撞特別的精彩!
商學(xué)院
主持人：總裁讀書會(huì)，分享大智慧。接下來進(jìn)入到我們商學(xué)院的環(huán)節(jié)，看看我們商學(xué)院的同學(xué)，有哪些問題要問?有請(qǐng)第一位同學(xué)。
提問：宋董事長(zhǎng)您好，王教授您好!書中提到了稱職員工，他具有六項(xiàng)基本特征，而其中一項(xiàng)基本特征是說，這個(gè)員工一定要對(duì)這個(gè)公司和公司的業(yè)務(wù)充滿熱情。我想提問的就是宋總您個(gè)人，是否時(shí)刻充滿著熱情，而這種熱情又是如何造就的呢?
宋志平：你這個(gè)問題非常好，其實(shí)不光做企業(yè)，做任何一件事情，人都應(yīng)該是充滿熱情，或者是說滿懷熱忱地去做?；叵肫鹞易约鹤銎髽I(yè)也快四十年了，大家有時(shí)候問我說，宋總你還在做企業(yè)，我說還在做呀，做四十年，從二十多歲現(xiàn)在做到六十多歲，其實(shí)有什么東西在支撐著呢?就是這個(gè)熱忱加上責(zé)任，我用這個(gè)來支撐著自己，不光是你自己，你要用你這種熱情去來感動(dòng)大家。
我在北新建材當(dāng)廠長(zhǎng)的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候工廠一度揭不開鍋，我那時(shí)候去做的廠長(zhǎng)，每一天我上班去的時(shí)候，就要照一照鏡子，不是我看自己是不是漂亮，是看自己是不是在微笑，因?yàn)槲蚁Ｍ驹趩T工面前，或走過他們的身后，要給他們信心，這是非常重要的!
其實(shí)我到國(guó)藥集團(tuán)去也是一樣，我到國(guó)藥做的第一場(chǎng)演講，給大家講的是企業(yè)的邏輯是成長(zhǎng)的邏輯。那場(chǎng)講話打動(dòng)了大家，國(guó)藥的五年，他們的銷售收入從360億到了2500億。所以，人生最最重要的就是心底里的那種精神，那種百折不撓的精神。所以我為什么跟你們說這本書，它講昂起正義的頭顱就是成功。我們沒有人不遇到困難，所以在困難的時(shí)刻，特別需要激情。所以這本書，就你剛才講那六個(gè)特征里第五項(xiàng)特征，就是要充滿激情、充滿熱情。
提問：兩位老師好，主持人好!我有一個(gè)問題是這本書當(dāng)中有一句話，叫做一家卓越的公司，它的消亡往往是因?yàn)闄C(jī)遇太多，而不是沒有機(jī)遇，請(qǐng)問老師這句話怎么理解?以及當(dāng)我們面對(duì)稍縱即逝的機(jī)遇時(shí)，我們應(yīng)該做出哪些判斷?
宋志平：機(jī)遇大家都很喜歡，但是你得衡量你自己，到底你在哪方面有優(yōu)勢(shì)?
這個(gè)機(jī)遇適合不適合你?如果它不適合你，即使是機(jī)遇你也應(yīng)該放棄，不是所有的機(jī)遇你都要試一下，我們絕大多數(shù)企業(yè)都是專業(yè)化的。也就是說我們的能力、財(cái)力、精力都只能做有限的事情，我們能把有限的事情做好，對(duì)一個(gè)企業(yè)來講已經(jīng)夠了，很少有企業(yè)能夠多元化開展的，但多元化開展也有成功的。對(duì)絕大多數(shù)企業(yè)來講，我們還是主張專業(yè)化的，要看好自己專業(yè)化的那些機(jī)遇，要抓住它，非專業(yè)化的有一些機(jī)遇，那是讓給別人的。做企業(yè)來講，一方面你需要堅(jiān)守，另一方面你還得抵抗誘惑，每個(gè)機(jī)遇都是誘惑。如果一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，他抵抗不了誘惑，他覺得每個(gè)機(jī)遇都要去做。最后他有限的應(yīng)該抓到的機(jī)遇反而會(huì)丟失了。我是這么理解的。
提問：宋董事長(zhǎng)好，王教授好。我想請(qǐng)問一下王教授，對(duì)于剛初入職場(chǎng)的年輕人而言，如何選擇一家有前途的企業(yè)，從哪些方面能看到這是一家卓越的公司?
王玲：非常好的問題。但是也是對(duì)我來講是有難度的，剛才這個(gè)宋老師他分享了非常精彩的他的這個(gè)經(jīng)驗(yàn)。其實(shí)我覺得這里邊可能總結(jié)有兩點(diǎn)吧，就第一個(gè)就是有這個(gè)謙虛的領(lǐng)導(dǎo)者，第二個(gè)就是有一個(gè)共治的這種制度和文化在這個(gè)企業(yè)里邊。那這個(gè)剛才提到的這兩點(diǎn)，其實(shí)反饋回來就是換位思考，我們?nèi)ミx擇一家企業(yè)的時(shí)候，怎么去認(rèn)知它，這里面可能就是認(rèn)同是最重要的。就說你認(rèn)同這家企業(yè)，包括它的文化、它的一些機(jī)制、它的制度。那你說如果我怎么去預(yù)測(cè)一家企業(yè)是否會(huì)成為一家卓越的企業(yè)，我覺得這個(gè)難度還是比較大的，就是說在進(jìn)行職場(chǎng)選擇的話。那這個(gè)認(rèn)同可能是最重要的，因?yàn)槟阌辛苏J(rèn)同，你才會(huì)去融入，才會(huì)去包容。這是我個(gè)人的一個(gè)理解。
提問：宋董事長(zhǎng)、王教授好!我的問題是書中有一句話是這么說的，大概的意思是如果官僚規(guī)矩開始侵蝕自由和責(zé)任感之后，公司開始染上平庸的病毒這句話。公司的規(guī)矩制度和自由之間，它們?cè)撛趺雌胶?
宋志平：這個(gè)問題提得非常好，其實(shí)公司的活力，來源于一個(gè)自由民主的制度，讓大家都能夠暢所欲言，讓大家熱愛這個(gè)公司，讓大家有積極性。同時(shí)公司的干部們要都充滿責(zé)任感，包括一把手要以上率下，有這樣的一個(gè)文化。但是如果一個(gè)公司它是官僚主義了，它帶來的結(jié)果是這個(gè)單位一言堂，不允許別人說話，甚至有壞消息，大家也不敢說，也不敢報(bào)告給領(lǐng)導(dǎo)。在這樣的一個(gè)公司里邊，就會(huì)是一個(gè)言路封閉的一個(gè)公司，這個(gè)公司一定會(huì)衰敗。但是我們同時(shí)，也必須有一些切實(shí)可行的那些規(guī)范和制度，關(guān)鍵是制度是個(gè)底線。我們?cè)谥贫戎希€得提倡我們的員工能夠自由、活潑地去思考，為公司獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，讓每一個(gè)人都熱愛公司，每一個(gè)人都像熱愛自己的家庭一樣來熱愛公司。最終公司才能夠前進(jìn)。
主持人：感謝嘉賓的精彩分享，節(jié)目最后借用本書當(dāng)中的一句話，爬上一座高山也許需要十天的時(shí)間，但是跌下來僅僅需要十秒鐘，登頂固然成功，但是對(duì)于目前絕大多數(shù)企業(yè)而言，如何安全的下山才更為重要!總裁讀書會(huì)，分享大智慧。下期節(jié)目再見!
